爱，信仰及一切
2009年12月16日 44条评论
近十年前，这个故事的前半段改变了我小小的人生观。昨天，幸运地捡起与自己无关却又息息相关的所有记忆，和之后的故事。
任何诠释都是累赘，任何笔墨都会苍白。生活的意义，崇高和圣洁。爱，信仰，及一切。
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泉水激石 泠泠作响 好鸟相鸣 嘤嘤成韵
2009年12月16日 44条评论
近十年前，这个故事的前半段改变了我小小的人生观。昨天，幸运地捡起与自己无关却又息息相关的所有记忆，和之后的故事。
任何诠释都是累赘，任何笔墨都会苍白。生活的意义，崇高和圣洁。爱，信仰，及一切。
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中国人在日本？我这几天在看。看得挺感想的
我看的是中文版，这个是剪辑版本。
你看的是我们的留学生活？那个是99年的纪录片，这个含泪活着是直接用日语拍的，一开始只在日本放。
当然97年之前的故事和我们的留学生活里面的一摸一样，是借用的。
沒辦法多說什麽了,祝福他們一家,也反省激勵一下自己.
这个是续集？前半段叫什么？
不是续集，是完整的。99年电视里有放过一个叫我们的留学生活的系列纪录片，这个故事是里面一集。现在的前两个part就是97之前的那段（和99年版本一摸一样），后面两个part是到06年的故事。
我认真地看完了，我相信每个人从里面都可以找到与自己相关的东西。我的解读或许是最讨打的，对于这一家子，我抱以祝福，但是我实在无法认同这样的生活的意义。
先确认下，你看的是完整的两小时版发？然后，我们来讨论下，你哪里不认同？你觉得怎么样比较好？
恩，我看全的。首先我觉得我很敬佩这样的一家子。一个人用奋斗来改变一家的命运，一个人用宽容来承受着所有的孤独，一个人用努力来报答所有的一切。只不过这是个人价值观的问题，我很质疑这些“幸福”的背后换来的代价，这毕竟不是独木桥，只有一条路而已，而且这牵扯到一家人的问题，而不是一个人的奋斗史，倘若一家三口真的都是心甘情愿地，充满希望地，觉得无比值得地过这样的生活，我觉得也无可厚非。只是换作我身上，我觉得这15年会给我带来的是无法弥补的伤痕或者说是无法释怀的遗憾，不论是处于3个人中的任何一个角色。幸福的意义在于每个人都是不一样的。不过人确实很脆弱的，在一个背景下就会自然而然被推着走下去，或许是开始了就决定了没有回头路可以走，又或许是因为放弃往往需要更多的勇气，可有些时候放开手才能抓住更多！
偶尝试理解你一下。。。我看上去你还是很认同他们的做法的啊，因为片中他们三个人确实是，充满希望的，觉得无比值得的过这样的生活啊。只是换做你，你自己不愿意成为孤独的努力的，为了一个幸福的理想把一家家庭生生拆散的人。爸爸是怀着改变家庭命运的想法出去的，在一个尴尬的年龄，因为历史原因生生浪费的青春和理想，再重新燃起之后给再次重锤，他回去肯定是还不了债的，家庭的命运还是低层的市民，一家人都是好人，但女儿的将来，最好也不过是个穷人家的好孩子，怎么可能让她实现做一流医生的愿望呢。在这对夫妻那里，是没有自我的，只有家庭。而在他们之间，我觉得有最伟大的爱情，妈妈和爸爸再见的时候，坐在结婚时候修的枕套旁边，看着丈夫的背景，情不自禁的笑成一朵花。可能爸爸不出去他们会有完整的家庭吧，那也不是为一种幸福，然而有时候的选择是自发和环境双重作用决定的，但是关键还在于选择之后的坚持，爸爸一直信念着，一切付出是为了未来的好。er,从某种角度讲，是有风险的，所以他们没病没事，我很开心，看到爸爸安全回到妈妈身边。我在乱扯，也请随便扯。。。
是的,每個人的價值觀不同,所做的決定也不同.但就像8講的,這一家人,每個人都是沒有怨言的走過了這15年.出國留學,黨個醫生,這是女兒從小的願望,而對於這樣家庭背景出生的孩子,這個願望確實有點奢侈.但他們三個卻做到了!不付出代價的幸福哪裏稱得上是幸福.也許我們都想活得自我,活得輕鬆吧,對於這種看似是父母強加于孩子身上的壓力,會有人感到不認同.但這種壓力,這種期待,變成了維繫著親情,愛情的動力,讓他們去爭取自己的生活,並且一路上,都那麽堅定的走了過來.這樣的人生,我很敬佩!
经鉴定上述评论带着日本语旁白气质，怀疑下此言论的出处咳咳。
这个。。。我语言上不太顺溜不太流利。。。我觉得如果他们心甘情愿这样做，实在是无可厚非。只是我可能一比较厚黑，觉得10个家庭里最多也就1个会觉得这么做是幸福的，或者说等有了回报才会觉得一切都是值得的，这是幸福的，对于这个家庭我觉得也是一样的。二我比较烂草莓，有些坚持在我看来换走的代价实在是不值得不值得，或者说有些风险完全就不值得去搏，失败的代价牵扯的也是一家人，并不是一个人。而且我也不认为这是一个爸爸可以给与自己家庭的幸福的做法，当然每个人对于幸福的定义是大大不同的。
經鑑定樓下有對日本語不爽的嫌疑…
经鉴定，楼下鉴定错方向鸟！
修改一次堅定,現宣佈,liky同學有對日本語不爽的嫌疑…鑑定完畢!
厚黑厚黑吼吼嘿嘿，这是著名童话故事白雪公主和七个小矮人的主题曲。以结局来论英雄，话说，其实我也是这样的人。但是，起初这个出国的决定和后来黑在日本的决定，都是爸爸自己做出的，所以他最后才会说最对不起妈妈，让他孤苦受累了。可是，如果妈妈不愿意，大可以离婚啊，反正也是穷，何必守着呢。妈妈事实上过得很清苦，把爸爸寄来所有的钱都积起来给女儿将来备着，说明她还是认同爸爸的选择的，一家人都是希望能过上好日子，做个腰板挺直的人，可能有些小朋友家境中产不知道穷的可怕力量咯，这家是穷的有志气，更有行动力，凄苦却充满了亲情。而且爸爸留下来也没啥失败额，顶多遣送回来，他留着苦的是心和身体，当然，还有在国内的妈妈和没有爸爸在身边的小姑娘，更多的是精神上的。
但是从大范围来看，如果大家都是这么选择的，那我觉得就太悲哀太悲哀了。毕竟15年黑着没事，老婆又安心，孩子又争气的家庭不会是大多数，而有些事情也不是说你努力了就一定可以，反过来失败了也是你自找的。而且爸爸做决定前问过家里人的需求不，爸爸现在觉得妈妈孤苦受累了又有何意义，孩子的愿望究竟是清贫地有爸爸陪伴还是过上完全不一样的生活成就奢侈的梦想。对于这样一个有志气有能力有理想的爸爸，呆在家庭身边或许换不到孩子出国当医生这条路，不过也不会过得活不下去穷困潦倒。好吧，我就是来讨打得。不过我始终觉得这种生活不值得提倡，对我而言父母任何一方在孩子成长期的时候，不在身边15年的缺失（也不是因为生老病死），对于孩子带来的影响，是任何东西都补偿不了的。
我也觉得没必要这么做 他们俩大可以在国内好好生活 当年千千万万的知青下乡 怎么就他在偌大个中国找不到容身之地呢 精神是值得敬佩的 可这样花掉两个人的下半辈子供孩子读书 客观上来说意义不大 孩子失去父爱不说 还会背上莫大的压力 最后金榜题名了固然是好 万一没读出来呢？ 全家的幸福就全毁了 代价真的太大 回过头来看 他们家根本没必要冒这么大的风险 人生只有一次 目的是要尽可能过的好 而不是要用一代人的青春去博一个可能的辉煌 为什么他们的故事能拍成电影 其实导演知道 观众也清楚 这只是小概率事件 所以才能震撼人心 爸爸的人生观大家都认同 但是绝大多数人都不会去模仿 因为 代价太大 人生不是电影 没人会给你保证一个完满的结局
我觉得不要纠结与这个15年把，如果当中小姑娘没有要出国的愿望，或者成绩很普通，爸爸也不会这么拼命地，还了债就回来了可能。表达父爱有很多种，当然陪在身边一起成长过得舒坦更好，但是在条件有限的情况下，他做出的抉择有他的道理，他没有学历没有技术又是老实人，在中国当时的情况下，只能过底层生活，贫贱夫妻百事哀，家里没有任何背景（这就是中国的现实），女儿的愿望是天方夜谭，女儿也是认同父亲的，如果女儿不是这样的人，爸爸也不会在外面这么久，我认为是这样的，什么样的人做什么样的选择，家庭也是一样。提倡是没用的，很多人家根本不回去想这么做，也根本做不到他们这样。我现在越来越相信，关于本质的东西是不会改变的，扯个话题，比如像蜗居里面海藻这种无定形的人，放到哪里，她都是会堕落的，这是她自己的选择，别人的看法，她其实一点不介意的。
現在阿是処於互毆的狀態啊……在中國,類似的家庭背景的,其實很多的,但大多數應該都是安分的過自己的日子,絕對不能說,人家就不幸福了.要說15年前哪种選擇好,那肯定是見仁見智的了.我的焦點在於,爸爸做出選擇以後他們三個人心連心奮鬥的精神.8也說了,老婆安心,孩子爭氣的情況不多的.但他們就是做到了.人活著,就是靠這份信念啊.要說完美的結局,誰能保證的了.當然咯,如果把焦點放在成本代價上,那就真説不清了,還是一句話,我敬佩這一家子.
我对dingshangbiao的行为很敬佩但是那在某种程度上说是无奈的无法选择的，已经开始就没法回头了，必须做出点什么证明之前付出的代价的价值。他们一家的决定就是赌博，赢的概率不大他们他们成功了。每个人对幸福的定义是不同的，他们不顾一切的让下一代奋斗进了社会上层阶级，这从长远来讲从两代人的角度来讲确实是成功的，他们的孩子还有几十年可以享受这个美好的结局，可是父母两个把整个中年15年都搭进去了，到最后还能消受多少美好的生活？他们得到的只是心里上的满足吧。关于奋斗改变社会阶层的问题，这个也是蛮难的，这家绝对是个极端了。所谓天外有天人外有人，想往上层爬是永无止尽的，就在现有的阶层也是可以通过合理的努力获得各方面的平衡的，比如我们也可以想象她父母就待在上海，女儿上了复旦附中然后进了复旦，但是找了不错的工作或者拿了全奖去美国，个人觉得这个结局比他们分别15年的结局要好得多。毕竟人都是活在当下，幸福感是要时时刻刻感受到的，我觉得抱着个未来不一定能实现的希望就心理感觉幸福15年是不可能的。因为他们结局是好的就说他们当初的选择的是正确的恐怕有点马后炮的意思。我个人就认识一个这样的家庭，确实很不容易，那家爸爸现在还在日本，到现在也有10多年了吧，孩子和妈妈在日本生活过几年后来回国了，孩子现在在法国，他们现在都对爸爸有矛盾，具体为什么我不清楚，人家的家务事，只是想说纪录片所说的事情绝对是百里挑一的罕见成功个例，不能作为成功的范本和奋斗的榜样的。也许对我们普通人看片只是寻求一种感动吧，有很多细节太煽情了比如广播点歌那段。
厚黑真是深入人心啊，大家都在计较结果如何如何，没人看过程哦，其实人生最后不过是妻离子散，一样的哈哈。意义是无所谓有无所谓无的，你给了他一个目标，就有了过程的意义，可以是每天漫长的柴米油盐，也可以是一个出人头地实现社会地位跨越的追求，确实是因为稀少才给拍出来。但是这不是猎奇，也不是号召，是让想看到生活光明一面的人，看到理想的价值，亲情和爱情能到达多大的高度。自我牺牲，是人能付出的全部了。不付出，没有得到，世界是守恒额，人生也是。
或许就是时代的悲哀，人生来就是不平等的，把人一开始就推到了一条一旦走上去了，根本就回不去的路，滚雪球会越滚越大。所以除非就没走这条路。世事没有完美，我觉得一个人放弃的东西代价越是大，前进的动力就越是大，对于他们一家的努力，在这点上我还是欣赏的。不过对于我自己来说，曾经相同的选择摆在我家的面前，不过是爸爸换作了妈妈，妈妈在最后关头选择了不去日本在我看来是我一辈子最大的幸运。
为什么日本的电影院场场爆满，更多的还是，这一家子，体现了太多宝贵的精神营养。爸爸那里，对家庭的爱，以及敢于改变现状不屈服于生活；妈妈那里，对丈夫的理解和包容，对女儿的含辛茹苦，另一种方式对家庭的爱；女儿那里，理解并且知道用什么方式去回报父母的爱。一个人努力能力是有限的，在这里我看到的是，一家三口因为爱一起努力，力量何其强大！！！社会底层的人也可以通过自己的不懈努力实现自己的理想。 我已经忽略他们的方式，每个人对幸福的理解确实不一样。因为爱和信仰，我们可以突破现实的上限，因为理解和宽容，我们可以痛并快乐着。
现在涉及到量子力学粒子运动轨迹概率问题。。。老丁估计那个时候还不知道小孩能全奖毕业去米国吧，女儿要读还是最贵的医科，ms好的都是私立额，他在国内做个技工怎么供得起。好像女儿在饭桌上也说，我有奖学金，你们不要这么省了，而且选的是州立大学，政府总归出点的。但是老丁夫妇在家庭付出是风险派，在攒钱上是绝对的保守派，就怕女儿不够用了。后来老丁回来，也是女儿读出来了实习了。说到底也是个案，一步步走下来的。jin同学认识的那个家庭感觉满玄妙的，个中因为没有纪录片，就不得而知了。我也知道一些去日本发展的，当时上海还放过，上海人在东京，学人家北京人在纽约。
恩，这种片子，到后来大家都会情不自禁代入得。看到老丁在日本的经历，我不免想到俺爹在日本那个苦，也一句不和家里说，虽然只有一年，回来人瘦了这么多，所有攒下来的钱都给了家里，带了很多大件回来。哎，老丁最后还说要学习日本人艰苦奋斗，这么久了能这么想真是不容易。从头到底都是在感恩。
为什么大家对个人分析的这么多, 却不去分析对个人造成这么大影响的社会因素呢. 我觉得社会对于个人的要求太高了, 而对于政府和社会要求太低. 我们缴税给政府, 就需要政府给与好的服务. 在一个公民社会里, 我们不能像以前那样忍受各种各样的压迫, 单靠个人的努力来出人头地, 而是应该挺直腰板, 和政府对话.
在和谐国暂时不现实，所以有很多人为杯具。。。牺牲自我的故事也会特别凄美，难道是和谐国特别注重艺术戏剧化表现的真实意图的反映？
隆胸的和諧囯討論不在我關注範圍内哈哈今天彩色粉筆字就寫到這裡.liky,老丁叫你去把作業做好,澡洗好先!
大家我撤了，作业也没额，和老丁比相形看不到人影了。有想法的继续留言，我们明天继续。
但是社会阶层一代到下一代也很难突破的问题在法国也是一样的。。。另to liky：还有温州人在巴黎。。。是不是东京的上海人是最惨的，巴黎的温州人是最爽的？起码又有钱又有身份国籍。。
只是人家不会这么惨吧，小孩子考个工程师也能改变命运了，关键是国家供着。温州人在巴黎没看过额，上海人在东京不惨的，和这个片子不是一个风格，好像讲恋爱结婚婚外恋啥的，我记不太清了。
一个有活力的社会, 不应该是各个阶层是固化的, 一层不变的. 他应该是能够让社会中的优秀人才得到提拔, 普通人才能够安居. 中国以德治国, 传统的角度看,父亲的付出让人觉得很凄美. 对于个人的选择来说, 我们无权做出什么好坏对错的评价. 我只希望, 中国能够让这些人少一些, 再少一些. 这些都寄托于诸位的努力了.
我先留个位置，晚上好好看。楼筑得好高，好效率。
好长的评论……
隆胸而今还是豪情万丈啊，偶们这些平民小百姓把小家搞好不错啦，当年的建设新世界的想法因为没有土壤已经尘封在很低很低的位置鸟。努力还是靠尔等有为之士~
to liky: 其实不需要做很多事情的, 把自己做好就可以, 给周围的人做个榜样, 这个更有意义.
哪有什么胜利可言，挺住意味着一切。
一口气看完了四段。对这一家子的做法非常佩服却不完全赞同。——首先，丁家在几个重要时间点做出的选择都不合理。1）老丁选择去日本。回沪的下乡青年一大批，没学历没背景的占多数。所以，相对而言，老丁劣势不大，留在国内好好干总是有机会的。相反在日本，由于语言障碍，只能从事简单的体力劳动，也就自然只能靠打工多几个小时赚取微薄的薪水了。当然，老丁本来计划是能在日本读大学的，但是信息总是不称的。2）女儿考上大学后老丁还留在日本。女儿考上大学后老丁完全没有必要再打拼了。她的女儿完全可以独立地赚取学费完成学业。然而老丁没有选择早日与妻子团聚，又在日本多待了五年。3）女儿选择在本科就出国读医学。本科出国的一般是富家子弟，或者在国内读不出书，无奈只好破财买前途、文凭。丁家并不富裕，女儿完全可以本科毕业后再出国实现自己的梦想。——其次，丁家对资源的分配较差。我所说的资源包括时间、精力、财富等等。我觉得他们一家把过多的资源集中投入到过小的范围内。也就是说，他们一家把财力物力时间精力都投在了女儿的前途上，连家庭的幸福也完全牺牲了。这就好比打仗时，把所有兵力集中起来攻下一个山头，却失掉了整个战场。从全局整个战场来看，我个人觉得丁家是失败的。我们可以想象，如果老丁稍微赚点钱即回国，家人团聚，女儿考上复旦大学，一家子过上小康生活。这从全局各方面综合看，是否是一个更美好的结局呢？——最后，其实也是穷人的不幸。越是处于社会低层，视野也就越狭小。不努力的，自暴自弃；努力的，就像老丁一样总是在“财富游戏”的慢车道上跑。虽然老丁付出很多，但是丁家的翻身还是主要因为他女儿书读得好，所谓知识改变了命运。尽管这句话在当前形势下已经越来越不符合实际了。
原来一下子码了那么多，罪过~
干吗这么说。。。大家都是同学，都是乱说一气的，罪过啥，又不是考试打分还答错了额。。。不过，有个老师说过，卷子时候看都简单额，我觉得可以在这里类比下。各位说的老丁本不该出国，女儿留在国内读大学家庭更幸福，确实从经济学角度，可能是有道理额，但是，就像方同学说的，信息不对称造成很大程度上选择的被动性，特别对穷人而来，出生时最大的不平等就是无奈的现状，他们看到的一线希望会不断地放大成为唯一的希望，所以我觉得这些选择在他们这样的家庭看来可能是最优解之一，而所谓最优解，就是活得有尊严，尊严来自经济和社会地位，穷怕的人才从心里晓得这些来的多么宝贵和不容易吧。我可能废话更多，只是我觉得从这个家庭，我们如果不去计较怎么才是‘幸福最大化’，单从他们这些年分割两地甚至三地的特殊的相濡以沫，他们哀伤却乐观向上的生活态度上，可以真实的看到人间的真情，这种东西是能脱离故事存在的，在一个充斥着以颠覆传统价值观来博取眼球的时代，年轻人的爱情，家庭观急速西化，有多少人还能把这种血脉相连的爱发挥到这样的极致。人心不古，无所谓哪样的选择是好或者坏，我们大部分时候只能主观的评判，但是总觉得能打动人心的东西，应该能撇去那些功利世俗的东西，挖掘到人性尚存的善与美。好吧，我觉得我在写应试八股-.-大家忽略我，over~
小林子写的真好!